Préambule : le contexte
Start of #blu3 buffer: Tue Sep 26 03:24:26 2006
.01:49! *** Now talking in #blu3
.01:49! *** Topic is 'bondage et massage'
.01:49! *** Set by MooZ_!~vcruz@sete.idealx.com on Mon Sep 25 17:31:11
.01:49! <_jeremy> oï
.02:16! <ScoreT> chew!!!!!
.02:18! <ScoreT> quoi de neuf ?
.02:18! <ScoreT> ta vie rulez bien ?
.02:28! *** ScoreT sets mode: +o _jeremy
.02:30! <_jeremy> plutôt ouais
.02:30! <_jeremy> j'ai picolé pendant deux jours, ensuite j'ai gardé un chien pendant deux jours [NPDF:en fait c'était plus 28 heures que deux jours]
.02:30! <_jeremy> résultat : j'ai sombré dans la folie, et je kiffe ça [NPDF:en gros le résultat des derniers jours est exactement le même que celui des 23 dernières années]
1) suite et début [NPDF: j'aurais dû garder ce titre pour la fin]
.02:32! <ScoreT> =))
.02:32! <ScoreT> tu a sombré dans la folie ?
.02:32! <ScoreT> c a dire ?
.02:37! <_jeremy> bah, hier soir c'était fatigue extrême, café, demi-coma halluciné, et puis ce matin je me
retrouve à me balader en ville tout seul avec un chien
.02:37! <_jeremy> du coup comme il m'écoutait à chaque fois que je parlais et que j'étais tout seul j'ai pas
arrêté de lui parler [NPDF: un chien, une plante, finalement c'est pareil]
.02:38! <ScoreT> =)))))
.02:38! <ScoreT> sa rulez pas mal =))
.02:38! <_jeremy> ensuite je suis me suis posé chez moi et j'ai continué le café, sans arriver à m'arrêter de me
parler dans ma tête
.02:39! <_jeremy> du coup je suis ressorti promener le chien pour voir, et j'ai eu l'impression d'être dans le
monde étrange [NPLE:le "monde étrange" est une référence à elftor]
.02:39! <ScoreT> pourquoi abituellement tu te parle jamais dans ta tete ?
.02:39! <ScoreT> personnelement je passe mon temps a sa =))
.02:40! <_jeremy> ouais ça me faisait ça avant, et puis je me suis rendu compte que c'était anti-productif (sauf
pour induire un état de folie qui peut lui être productif, mais si ça sert à rien c'est juste de l'inhibition
puis de la dépression [NPDF: l'état de folie en question est plutôt déstabilisant à vivre quand il n'est pas volontaire, mais le fait qu'il soit déstabilisant permet justement d'en prendre conscience, puis à terme de le contrôler. Castaneda parle aussi de ce phénomène, qu'il appelle le "bavardage intérieur" dans Voir (les enseignements d'un sorcier Yaqui)]
.02:40! <ScoreT> oui je suis tout a fait d'accor
.02:40! <ScoreT> d
.02:40! <_jeremy> du coup je me suis forcé à essayer de me taire dans ma tête, et maintenant je rêve à la place [NPDF: en fait c'est pas vraiment un rêve puisque la majeure partie du contenu du rêve provient directement de l'extérieur et non de mon propre esprit, mais globalement ça marche pareil]
.02:41! <_jeremy> ça revient exactement au même, sauf que ça change tout [NPDF: cette phrase peut conclure à peu prêt n'importe quelle discussion, alors qu'elle ne veut rien dire puisqu'elle ne veut rien dire]
.02:42! <_jeremy> enfin je veux dire que je fais exactement les mêmes choses qu'avant, sauf que maintenant que
j'arrête de me demander pourquoi je les fais je sais pourquoi je les fais [NPDF: idem, sauf que celle-là veut tout dire]
.02:42! <_jeremy> du coup je suis vachement plus content de les faire
.02:43! <_jeremy> et comme j'aime bien être content, j'essaye de continuer dans cette voie [NPDF: en fait j'aimerais bien aimer d'être content, mais je me suis rendu compte que ce n'était pas souvent le cas, du coup j'essaie de m'en persuader pour que ça finisse par être le cas]
.02:43! <ScoreT> ya cette scene dans slackers
.02:44! <ScoreT> ou le personnage principal rencontre un vieux [NPDF: j'aimerais bien qu'une fois on me parle d'un film où ya une scène où le vieux rencontre un personnage principal]
.02:44! <_jeremy> évidemment je peux comprendre que quelqu'un qui kiffe avoir envie de se tuer se complaise à
essayer de hurler dans sa tête plutôt que d'essayer de se taire intérieurement
.02:45! <_jeremy> mais j'aurais tendance à penser que quelqu'un qui préfère être content et qui fait ça
.02:45! <_jeremy> est un peu con.... [NPDF:à ce moment là je suis allé à la ligne parce que je me disais qu'avec juste une virgule et ça derrière ça serait trop léger pour comprendre]
2) remarque anodine qui fait, on s'en rendra compte plus tard, perdre totalement le fil du récit
.02:45! <ScoreT> et le vieux lui dit (en substance) "les chose que tu fait dans la semble confuse mais
l'essentiel est de t'y consacré pleinement, avec le temps c chose finisse par avoir un sens et tout fini par
paraitre coherent" [NPDF: il manque un mot dans cette phrase, sauras-tu retrouver lequel et pourquoi ?]
3) le sombrage effectif de la conversation dans un chaos structuré mais totalement inutile
.02:47! <_jeremy> tu vois, contrairement à ce que tu crois [NPDF: j'aurais dû écrire "contrairement à CE QUE TU PENSES croire" puisque je suis persuadé qu'il ne croit pas ça en son for intérieur (je n'adresse pas la parole aux gens qui croient dur comme fer à des conneries, comme finalement *tout* n'est que connerie je me contente dans la pratique d'éviter d'adresser la parole à des gens qui essaient de me faire croire qu'ils croient dur comme fer à quelque chose, l'intérêt à court terme évident est que ça me permettra d'avoir un accès à de nombreux esprits malléables quand je monterai une secte], les règles d'orthographe et de grammaire ont une
utilité
.02:47! <_jeremy> et je vais te l'expliquer en prenant comme exemple un extrait de ta dernière phrase [NPDF:l'explication en question va me prendre 33 minutes (timestamps faisant foi), pourtant je sais déjà à ce moment là à peu près tout ce que je vais expliquer, il reste juste à mettre ça en mot et à taper ces mots, quand on voit que le noyau de l'explication s'est formé entre 2h45 et 2h47 (soit deux minutes, là aussi je base mon calcul sur les timestamps), on voit que l'irc n'est définitivement pas un moyen de communication qui pourra un jour s'approcher de la télépathie]
.02:49! <_jeremy> les chose que tu fait dans la semble confuse <- au début j'ai lu "les chose que tu fait dans
la semble confuse", j'ai pas compris, du coup j'ai relu en gardant en tête que quelque chose clochait dans ta
phrase
.02:50! <_jeremy> du coup en entendant les mots dans ma tête (pasque j'arrive pas encore à me taire quand je
relis [NPDF:d'ailleurs j'évite aussi quand je lis sinon j'ai l'impression de passer à côté de bouts de texte intéressants]) j'ai cru que tu avais voulu dire "les choses que tu fais dans l'ensemble confuse mais..."
.02:50! <_jeremy> et ça ne collait toujours pas
.02:50! <ScoreT> merde je suis fatigué navré =)
.02:50! <ScoreT> et le vieux lui dit (en substance) "les chose que tu fait dans la vie semble confuse mais
l'essentiel est de t'y consacré pleinement, avec le temps c chose finisse par avoir un sens et tout fini par
paraitre coherent"
.02:51! <_jeremy> du coup j'ai dû encore relire, en me disant que tu avais sûrement oublié un mot (comme tu fais
beaucoup plus souvent de fautes d'orthographe et de grammaire que tu n'oublies de mot, je garde cette
explication pour la fin quand je comprends pas du premier coup [NPDF:la conclusion de ça c'est que je ma façon de lire et d'interpréter un texte sur irc est différente suivant qu'il est précédé ou non des caractères "<ScoreT>"]
.02:52! <_jeremy> et là je me suis rendu compte que tu avais effectivement oublié un mot, et que ce mot ça
pouvait pas être autre chose que "vie"
.02:53! <_jeremy> cerise sur le gâteau, pendant que je t'explique tout ça tu crois que j'ai toujours pas compris
ta phrase et tu fais l'effort de recopier-coller ta dernière phrase en ajoutant le mot qui manque
.02:53! <ScoreT> =)))
.02:53! <_jeremy> maintenant, imaginons que tu respectes les mêmes règles d'écriture que le commun des gens qui écrivent le français et que tu aies oublié le même mot dans la même phrase [NPDF:j'ai une imagination débordante]
.02:54! <_jeremy> tu aurais écrit "les choses que tu fais dans la semblent confuses"
.02:54! <ScoreT> et ?
.02:56! <_jeremy> en lisant la phrase, sans même y penser car ayant pris l'habitude d'employer les mêmes règles
pour donner des rôles différents aux mots que j'utilise dans une phrase, j'aurais compris que tu décrivais une
action exécutée par les choses [NPDF:le mot action était mal choisi],
.02:57! <_jeremy> que cette action était de sembler, paraître (j'aurais su que c'était "les choses" et pas un
autre mot qui "semblaient", grâce à l'accord entre le sujet et le verbe
.02:58! <_jeremy> et que l'objet de ce semblant était la confusion (pareil, c'est l'accord sujet/épithète qui
m'aurait permis de savoir ça
.02:58! <ScoreT> je c meme pas se qu'estune épithete =)
.02:59! <_jeremy> en outre, j'aurais deviné directement que ces choses se passaient "dans la", et j'aurais
séparé automatiquement ce groupe de mots du mot suivant ("semblent") puisque justement cette absence d'accord
opposait les deux groupes de mots
.03:00! <ScoreT> tu me parle en hebreux
.03:00! <_jeremy> un épithète (une ? je ne sais plus) [NPDF: dans le futur je le sais, et c'est "une"]
.03:00! <ScoreT> j'ai pas la moindre id du cheminement qui t'amene a toute cette analyse =))
.03:00! <_jeremy> c'est l'objet d'un verbe d'état
.03:00! <ScoreT> (hormis que j'ecris comme une pelle)
.03:00! <ScoreT> je c meme pas se que c !!
.03:00! <ScoreT> te fatigue pas je c pas de quoi tu me parle =))
.03:01! <_jeremy> et il s'accorde avec le sujet (contrairement à un complément d'objet
.03:01! <_jeremy> c'est ce qui fait qu'une fille conne dit "je suis conne" et qu'un mec con dit "je suis con "
.03:03! <ScoreT> a quoi sa sert toute c regle quand on c d'instinct =)
.03:03! <ScoreT> =)))
.03:03! <_jeremy> pour résumer, disons que si tu avais respecté les règles de grammaire qui permettent de
structurer les mots d'une phrase en définissant la relation qu'un mot entretient avec le reste de la phrase,
j'aurais tout de suite su que 1) tu avais oublié un mot 2) où était ce mot
.03:04! <ScoreT> heu faut etre un peu con en meme tps pour pas pigé qu'y a un mot manquant a la frase... je veux
dire a la seconde ou tu le lit et que tarrive a cette portion la tu te dit "ya une truc qui cloche" =)
.03:05! <_jeremy> et juste derrière (je parle d'une durée de l'ordre du dixième seconde, merci le
conditionnement [NPDF:le conditionnement est le meilleur ami de l'homme, sauf le conditionnement de douanier bien sûr] à la lecture) j'aurais acquis la certitude que ce mot était "vie", et je l'aurais directement
remis dans le souvenir que j'avais de la lecture de ta phrase, et j'aurais compris ce que tu avais voulu dire
*pendant* que je lisais la phrase d'après
.03:07! <ScoreT> ok
.03:07! <_jeremy> .03:04! <ScoreT> heu faut etre un peu con en meme tps pour pas pigé qu'y a un mot manquant a
la frase... je veux dire a la seconde ou tu le lit et que tarrive a cette portion la tu te dit "ya une truc
qui cloche" =) <- tu ne me comprends pas
.03:08! <_jeremy> ce que je veux dire, c'est que le problème c'est que comme tu n'emploies pas ces règles de structuration du langage, on se dit que "ya un truc qui cloche" dès le deuxième mot, mais on arrive à
comprendre quand même, par contre tous les voyants des machines qui servent à comprendre des phrases disent ALERTE ALERTE
.03:09! <_jeremy> du coup comme tous les mots clochent, au moment où ya un truc qui cloche tellement qu'on
arrive pas à comprendre la phrase, on détecte pas tout de suite que ça a vraiment cloché, ni où ça a cloché
.03:09! <ScoreT> oki je vois =)
.03:10! <ScoreT> tu veux dire ya un manque de contraste entre se qui cloche et ne cloche pas =)) [NPDF:on voit que je m'étale beaucoup trop à ce moment où scoret arrive à résumer tout ce que je viens de dire et ce que je m'apprête à dire en seulement une phrase ponctuée par un smiley]
.03:10! <_jeremy> du coup on doit relire, réfléchir, patauger dans le doute et la confusion, émettre des
hypothèses, les tester, en trouver une qui marche, la garder en tête, recommencer à lire en utilisant cette
hypothèse qui marche, et comprendre
.03:12! <_jeremy> quand tu emploies correctement la grammaire, c'est comme si tu disais dans chaque mot à quels
autres mots il se rapporte, et la nature de ce lien
.03:13! <_jeremy> du coup quand quelque chose cloche on a déjà des hypothèses en tête, et on les teste dès que
quelque chose cloche, et on se rend compte qu'elle marche alors qu'encore rien s'est mis en alerte, du coup on
comprend dans la foulée
.03:13! <_jeremy> au final, ça revient quasiment au même
.03:15! <_jeremy> sauf qu'on perd du temps, et qu'en plus on amène ces trucs qui clochent dans la conscience, ce
qui fait qu'en continuant on aura l'esprit encombré de plein de trucs inutiles pour la compréhension de la
phrase
.03:16! <ScoreT> ok
.03:16! <ScoreT> pardonne moi alors =))
.03:16! <_jeremy> du genre "comment diable scoret peut-il décemment affirmer que les règles de grammaire ne
servent à rien alors que la lecture de ses propos est rendue laborieuse justement par les libertés qu'il prend
vis-à-vis de ces mêmes règles ?" [NPDF:je suis assez fier de cette formulation]
.03:18! <_jeremy> comme tout ce qui pointe son nez dans la conscience évolue, ça amène vite d'autres trucs
encore plus inutiles que la compréhension du reste de la phrase (genre "est-ce scoret ou isanovish qui ne
connaissait pas la différence entre orthographe et grammaire ?" "est-ce que j'ai pas ça noté dans un log
quelque part ?, et si oui où ça ?"
.03:20! <_jeremy> et finalement toutes ces conneries continuent à évoluer et à amener encore plus de merde dans
la conscience jusqu'à ce que la compréhension de la phrase devienne un objectif tout à fait obsolète, et qu'on
essaye de t'expliquer pourquoi les règles de grammaire et l'orthographe ne sont pas inutiles, en prenant comme
exemple un extrait de ta dernière phrase [NPDF:à force de prendre la conscience pour une poubelle on en vient à prendre la merde pour du chocolat (cf. Théorie du bon goût)]
Conclusion
.03:21! <_jeremy> résultat, à cause d'un simple mot oublié dans une phrase on a totalement perdu le fil de notre
conversation [NPDF:je dramatise un peu puisque comme on peut le constater, cette conversation n'avait jamais réellement eu de fil]
.03:22! <ScoreT> oui
.03:22! <ScoreT> mais c de ta faute
.03:22! <ScoreT> =))
.03:22! <ScoreT> on a pas id d'ecrire 3 pages sur un simple mot... [NPDF:à ce moment-là, il ne se doute pas encore du temps que je vais passer à annoter ces trois pages]
.03:22! <ScoreT> bon je v dormir
.03:22! <ScoreT> je suis cassé
.03:23! <ScoreT> on discutera tout sa plus tard =) [NPDF:comme à chaque fois que scoret dit "plus tard", cette phrase est un mensonge]
.03:23! <ScoreT> a+
.03:23! *** ScoreT (~bla@AToulouse-152-1-6-150.w82-125.abo.wanadoo.fr) Quit ("")
.03:23! <_jeremy> haha super [NPDF:à ce moment-là j'envisage tout juste d'annoter cette conversation dans le futur, mais je n'ai moi non plus aucune idée du temps que je vais y passer]
End of #blu3 buffer Tue Sep 26 03:24:26 2006
Annexes
1) Notes à l'intention de moi-même
- la grammaire nous fait gagner du temps, le temps c'est de l'argent, et la vie c'est du temps, du coup c'est con de se passer de grammaire
- les critiques littéraires nous font des résumés, nous font gagner du temps, doit-on les en remercier ?
- l'irc est définitivement une perte de temps, quoique pas vraiment
- la promenade de chien en ville semble être une bonne alternative à la privation de sommeil pour atteindre des états rigolos sans prendre de drogue
- c'était plutôt une bonne idée de réinstaller dreamweaver, et ça me motivera peut-être à me mettre à faire un site
- j'espère que dans les notes à l'intention de moi-même que je ferai dans un an j'écrirai que "dreamweaver est une bonne alternative à la promenade de chien pour atteindre des états rigolos sans prendre de drogue"
- il est inutile d'essayer d'être clair quand on explique quelque chose à quelqu'un sur le point d'aller se coucher, par contre c'est inutile si on clarifie pas derrière pour en faire un fichier qu'on envoie plus tard aux gens qui se réveillent
- tout est inutile
2) Références web